www.kropki.legion.pl

Kaisuj · Dołączył: 30 Lis 2002 Posty: 276 Skąd: Lublin

Kibic dobrze napisal ze 30x30 w kropkach to jak 13x13 w tym sensie, ze taka wlasnie plansza narzuca podobny styl grania jak 13 w go. 20x20 jest bardzo mala dla kropek, nie ma gdzie rozwinac skrzydel, odpada wiele zagran i od poczatku trwa walka o terytorium. Taka gra ma niewiele z klasycznych kropek, chyba, ze poziom obu graczy jest bardzo rozny. Najczesciej sie gra w kropki 30x30. Na takiej planszy mozna grac spokojnie w sposob klasyczny, czyli prpbowac otoczyc, jak rowniesz budowac baseny, czyli stosowac strategie nieco zblizona do gry w go. Co prawda w kropkach nie ma za bardzo sensu otaczanie rogow i brzegow z tej prostej przyczyny, ze w go pierwsza linia zabiera jeden oddech pionowi, podczas gdy w kropkach wlasnie krawedz planszy jest zyciodajna. Dlatego gre sie zaczyna na srodku. Ta prosta roznica rzutuje na sposob grania. Innymi slowy mowiac inaczej w kropkach "szuka sie" terytorium, a z tego wynika zasadnicza roznica w sposobie walki. Jednakze pojedyncze zagrania, ktore w go maja swoje nazwy (keima, hane, ikken-tobi i inne) wystepuja w tej samej postaci w kropkach, tylko nit nie uzywal do ich opisu japonskiej nomenklatury. Wystepuja rowniesz zagrania okreslane jako miai, mozna wyroznic atari, czy podwojne atari. W zasadzie mozna mowic rowniesz o podobnych technikach zbijania jak geta czy shicho zwane drabinka. Drabinka w kropkach jest chyba rzadko stosowana ze wzgledu wlasnie na zyciodajna krawedz planszy. Mozna ja stosowac tylko, gdy na drodze drabinki stoi jakis nasz pion (nasza kropka), ktora domknie drabinke. Poza tym tak na dobra sprawe nie spotkalem sie z czyms takim jak fuseki. Co prawda niektorzy gracze mieli swoj sposob zaczynania gry, ale nie nazwalbym tego jako fuseki. Best przykladowo lubil grac od rogu do centrum. Mysle ze najbardziej zaawansowane fuseki mial Kibic. Ostatnio natrafilem na jakis fragment gry Go Seigena, ktora byla przykladem "nowego fuseki". Bylem mocno zaskoczony jego stylem gry. Mozna bylo odniesc wrazenie, ze stawial kamienie na calej planszy bez ladu i skladu. I nie raz jak gralem z Kibicem to mialem podobne wrazenie i zastanawialem sie "co ten czlowiek robi?", by ptem dostrzec w tym sens. I tak dzis sobie pomyslalem, ze przed kropkami jeszcze daleka droga i wiele mozna udoskonalic, chociazby probujac grac rozne fuseki. Go Seigen w jednym z wywiadow, jaki czytalem, powiedzial, ze nie rozumial dlaczego za jego czasow zagranie w san-san uwazano za zle i postanowil sie sam przekonac co ono mu da i doszedl do wniosku, ze jest ono dobre, zwlaszcza dla bialych, ktore sa wolniejsze o jeden ruch, gdyz nie wymaga ono grania shimari. I mysle, ze podobnie my, grajacy w kropki mamy jeszcze spore pole do eksperymentowania. Po co? Dla wlasnej satysfakcji...

Polkolordek · Dołączył: 24 Maj 2003 Posty: 503 Skąd: Gdansk

co do rozneego fuseki(poczatku), ostatnio z leoklesem zaczalem gre od shimari w dwoch rogach, no i niestety po 50 ruchcach sie poddalem Razz

ale jeszcze udoskonale moja technike Smile

Debus__ · Wysłany: Sob Sie 28, 2004 5:35 pm Temat postu:

zagrajcie w Hexa

awit8 · Dołączył: 25 Cze 2005 Posty: 12 Skąd: Warszawa

Czesc - minal ponad rok od tej dyskusji - ale moze warto ja wznowic?

Jestem goista (10kyu). Z uwaga przesledzilem wasze posty na temat GO. Widuje na gryonline.wp.pl ludzi, ktorzy probuja grac w GO. I wiecie co? czesto od razu rozpoznaje, czy mieli za soba okres grania w kropki - czy nie, czesto od pierwszego ruchu w srodek planszy. Bo choc gry sa niby podobne, to gra sie ZUPELNIE inaczej - chyba ze traficie na drugiego kropkowca.. Wink

Ale ja nieo tym chcialbym..

Zastanawia mnie, co sie sie dzieje z tymi ludzmi, ktorzy sie tu na temat GO wypowiadali, czy graja w GO czy w kropki? Napiszcie, czy probowaliscie grac w go? gdzie?

Wydaje mi sie ze migracja graczy nastepuje tylko i wylacznie w kierunku kropki -->GO. Nie sadze, zeby ktos, kto zaczal juz rozumiec GO i reprezentowal minimalny poziom, zechcial po poznaniu kropek, przerzucic sie na te gre. A odwrotnie - czesto sie tak dzieje, ze po poznaniu GO, ludzie odchodza od kropek.

Nie chce oceniac ani porownywac obu tych gier, ale zastanawiam sie, dlaczego tak sie dzieje. I tez sie moze nad tym zastanowcie.

No i jestem ciekaw, czy szwagiereczek zmienil swoja opinie na temat tej "beznadziejnej gry" jaka jest GO?

Jak widac - macie obcy desant w mojej osobie Wink

ale nie traktuje Was jako wrogow, przeciwnie, kropkowcy sa zapleczem dla goistow. I mimo nieprzychylnych wypowiedzi na temat go, pozwolicie, ze troche tu pobede?

Pozdrowienia!

mastersx · Dołączył: 17 Sty 2003 Posty: 129

Co do tego zaplecza to wydaje mi sie ze cos Ci sie pomylilo. skoro kropki to zaplecze wiec popwinienes wszystkich nas ogrywac bez problemu wiec czekam az pograsz i pokazesz jak sie gra. a co do tego ze ludzie z kropek zaczynaja grac w go, a nie na odwrót to chyba powód jest prosty, w kropki nie bylo gdzie grac, a teraz jest gdzie ale strona nie jest jeszcze rozpowszechniona no i jeszcze nie jest do konca dopracowana. I tyle mialem do napisania Laughing

senny_mojrzesz · Wysłany: Czw Gru 08, 2005 7:37 pm Temat postu:

co to kurde,skumalem te cale go,nie podoba mi sie,nie mam ochoty sie przetegacac choc probowalem.wole kropki,go wogole mnie nie pociaga.ja lubie łapac kropki i zamykac,a nie tylko teren zdobywac.lubie robic wieksze stopy czasami zeby wiecej planszy zapelnic,nie lubie czekac az kropki ktore chce obejsc wypelnia sie po brzegi.beznadziejne te go dla mnie na dzien dzisiejszy.rzeczywiscie to calkiem inne gry.
[b]jestem kropkarzem,proste[/b]

Hitman · Dołączył: 03 Cze 2002 Posty: 145 Skąd: Retired Dotman

Oj było parę osób, które chciały mnie przekabacić na GO (w tym miejscy bardzo serdecznie chciałbym pozdrowić Radjiego, Kibica i wszystkich, którzy próbowali Razz

) co było daremnym trudem. Zrozumiałem tę grę, troche grałem, prawie zasypiałem... Nie podoba mi się zupełnie...

leokles · Dołączył: 07 Gru 2002 Posty: 640 Skąd: Warszawa

Popieram przedmówcę. W pełni się z nim zgadzam i rozumiem, gdyż byłem w podobnej sytuacji. Jeno w moim przypadku nie Radji, lecz tylko Kibic probowal mnie przekabacic na Go, na tyle skutecznie, ze stoczylem z nim pare pojedynkow, oczywiscie z miernym wynikiem, podobnie z reszta jak i w kropkach. Może fatycznie nie wiele rozegrałem partii w ta gre i tak naprawde nie za bardzo zrozumialem jej zasad, to jednak caly czas sercem pozostaje przy kropkach. Chociaż ma milosc do tej gry przygasla za czasów, ze znanych wszystkim powodow (wprowadzone oplaty, a nastepnie calkowity brak kropek na cronixie), to jednak gdybym mial wybierac miedzy Kropkami a Go, wybralbym zdecydowanie KROPKI

Tak przy okazji uwazam, ze owa dyskusja nad tym, która gra jest ciekawsza, bardziej wciągająca na forum kropek jak i na forach go mija sie z celem, gdyz ocena będzie z góry wiadoma. Tak naprawdę nie gra, lecz ludzie, którzy tworzą w okół niej atmosferę nadają jej wartości.

awit8 · Dołączył: 25 Cze 2005 Posty: 12 Skąd: Warszawa

awit8 · Dołączył: 25 Cze 2005 Posty: 12 Skąd: Warszawa

awit8 · Dołączył: 25 Cze 2005 Posty: 12 Skąd: Warszawa

awit8 · Dołączył: 25 Cze 2005 Posty: 12 Skąd: Warszawa

szwagiereczek · Dołączył: 25 Maj 2003 Posty: 567 Skąd: Rzeszów

Szwagiereczek zginął teraz jest Yazon. Uważam że zaszła we mnie spora zmiana Smile

Wtedy pisałem posty typu" Blee! Go! Co to w ogóle za szit" Razz

Teraz bynajmniej nie uważam Go za nudne ani głupie. Owszem nie podoba mi się, nie wciągneła mnie ta gra, to nie jest gra na mój łeb po prostu Razz

Ale głupia nie jest. Głupia to jest tibia Razz

(Prawda Leo?)

szwagiereczek · Dołączył: 25 Maj 2003 Posty: 567 Skąd: Rzeszów

Polkolordek · Dołączył: 24 Maj 2003 Posty: 503 Skąd: Gdansk

to moze ja sie trace Smile

bo to moj temat Very Happy

no coz minely 2 lata i moje zdanie na temat sie zmienilo Wink

pewnie dlatego, ze kropek nie bylo a go jest caly czas, gra mase fajnych ludzi itp., itd.

Swoja droga awit8 jestem zapalonym kropkarzem, ale mozemy zagrac w go i watpie, abys po moim stylu poznal, ze jestem kropkarzem Smile

Tak czy siak uwazam, iz ciezko stwierdzic co fajniejsze bo to tak samo jak mialbym wybierac miedzy Mercedesem CLK 200 a BMW Z4 Very Happy

(wybralbym Mercedesa zdecydowanie Wink

)

Pozdro