www.kropki.legion.pl

senny_mojrzesz · Wysłany: Sob Lut 28, 2009 5:59 pm Temat postu:

wtedy chyba tez nie bedzie wazne kto mialby stawiac ostatnia kropke.

a jeszcze wytlumaczcie mi czemu niby zaczynajcy ma przewage

twister · Dołączył: 21 Wrz 2008 Posty: 210 Skąd: ~Kraków

senny_mojrzesz · Wysłany: Sob Lut 28, 2009 9:16 pm Temat postu:

twister chyba nie wiesz o co walczymy.ankieta to bzdura bo wiekszosc nawet nie wie o czym rozmawiamy.wiec i tak im wszystko jedno
wiadomo ze chodzi o to by pojedynek byl sprawiedliwy i kazdy mial rowne szanse,a nie o to ze nie mamy co robic i jakies pierdoly wymyslamy.uwierz ze ja mam co robic.
ale po glebszym zastanawianiu sie widze ze jest pare takich kombinacji do przemyslenia jak powyzsze moje przyklady czy kubusia i bartka.
kibic tez wie o co chodzi,ale twierdzi ze za wczesnie by myslec nad takimi rzeczami bo poziom jest jeszcze za niski by sytuacje jakie byly wymieniane mialy miejsce.,choc juz w paru pojedynkach decydowaly o stracie ligowych punktow czy turniejowych.

wiadomo ze w trakcie ligi nie zmienimy zadnych zasad,ale porozmawiac mozna,poza tym w lidze sa dwie gry z jednym przeciwnikiem wiec raz moze zaczynac jeden raz drugi.
moim celem jest ustalic z tymi ,ktorzy maja pojecie co bedzie najbardziej sprawiedliwe.z tymi ,ktorzy lubia rozwiazywac takie niewiadome i maja ku temu podstawy.
chyba ze dla kogos wszystko jest wiadome,co decyduje o czym i ile prcent szans wiecej ma zaczynajacy itp. i ze te zasady ktore sa, sa napewno sprawiedliwe.czy sa najlepszymi jakie moga byc?

kibic jak znajdziesz czas to wypowiedz sie.znam mniej wiecej twoje podejscie do tego zagadnienia.ale wyobraz sobie ze przypadki ,ktore podawalismy maja miejsce coraz czesciej i decyduja o wiekszosci rozegranych meczy.czy tak jak powiedzial to alamo,zaczynamy grac w go mimo ze wolimy nasza gre i wiemy ze da sie cos wymyslec by bylo dobrze.

twister · Dołączył: 21 Wrz 2008 Posty: 210 Skąd: ~Kraków

baobab · Dołączył: 09 Kwi 2007 Posty: 349

Grzesiek2f · Dołączył: 17 Lis 2007 Posty: 328

kubusio · Dołączył: 08 Sty 2003 Posty: 391 Skąd: Warszawa

Wybaczcie, że moja wypowiedź była tak niejasna.

Muszę pomyśleć jeszcze nad moją propozycją nr 3 - Baobab miał co do niej słuszne spostrzeżenia.

Zastanawia mnie, skąd bartek641 wziął informacje, ujęte w jego tabeli - gołym okiem widać, że nie ma to sensu. Jak niebieski może mieć przewagę w punktach 0.5 gdy czerwony ma przewagę w basenach???

Na początek, myślę, że warto przyjrzeć się bliżej aktualnie funkcjonującemu systemowi kończenia gry. Osobiście uważam, że działa on dobrze.
Z moich obserwacji algorytm działa o tak:

Do liczby zdobytych kropek dodaje się liczbę z poniższej tabeli zależną od różnicy w basenach. Liczby ujemne (z tej tabeli) należy interpretować jako punkty dodawane przeciwnikowi.

różnica w basenach gracza stawiającego ostatnią kropkę	punkty za baseny dodawane do liczby zdobytych kropek
2n+1	n
2n	n
4	2
3	1
2	1
1	0
0	0
-1	0
-2	0
-3	-1
-4	-1
-2n	(-n)+1
-(2n+1)	-n

Teraz tak:
Jak widzicie, istnieje pewien brak symetrii (porównajcie wyniki dla przewagi 2 i -2 basenów), który ma wpływ na wynik meczu zależnie od tego, kto kończy grę.
Osobiście, wydaje mi się, że lepiej byłoby, gdyby ta niesymetria pracowała na korzyść gracza drugiego (bo pierwszy ma pewną przewagę na starcie). Sprowadzał się do tego mój pomysł nr 3 - ale jak na razie jest to pomysł niedopracowany. Jak wymyślę coś lepszego dam znać. Nie uważam jednak, aby było konieczne zmienianie tego algorytmu. Po prostu - raz grajcie jako pierwszy, raz jako drugi i po kłopocie Razz

Jakby ktoś z was umiał pokazać przykład, gdzie moja tabelka się nie sprawdzała, to piszta Very Happy

bartek641 · Dołączył: 12 Gru 2006 Posty: 32

kubusio · Dołączył: 08 Sty 2003 Posty: 391 Skąd: Warszawa

Teraz rozumiem, wybacz mi ton mojej wypowiedzi. Ciężko było mi się jednak domyślić co miałeś na myśli. Smile

Licząc moją metodą dochodzimy również do tych samych wyników.

Zastanawia mnie jeszcze, czy czasem nie pomyliłeś wyników w rzędzie 11 i 12??
(tj. jak czerwony ma parzystą przewagę w basenach, a taką mieć musi by niebieski mógł mieć niepołówkową przewagę w punktach, i ten czerwony stawia ostatni, to wykorzysta swoje baseny w pełni, co da ostateczny wynik niebieskiego tylko +1 a nie +2).

bartek641 · Dołączył: 12 Gru 2006 Posty: 32

menor · Dołączył: 24 Lis 2008 Posty: 285 Skąd: Kraków

ja tu sie dopisuje do tego co pisal baobab. To ze zaczynajacy gracz ma przewage jest oczywiste, i nikt nie powinien tego kwestionowac. Widac to wyraznie na malej planszy, kiedy gra 2 mocnych graczy. Gracz stawiajacy kropke jako pierwszy ma inicjatywe, to on nadaje kierunek grze, na poczatu gry moze sobie zrobic lepsza pozycje i nawet jesli pozniej straci inicjatywe latwiej mu ja odebrac ze wzgledu wlasnie na lepsza pozycje na planszy. Kibic mowi ze jeszcze za wczesnie na dodawanie komi ze wzgledu na zbyt niski poziom gry. Mozna sie z nim zgodzic jesli by rozpartywac duza plansze, jednak na malej sytuacja jest juz inna.
Tak wiec teraz moja propozycja co do liczenia wyniku. Wedlug mnie powinno byc 1 punkt za jenca i 0,5 punktu za basen, natomiast koncowy wynik powinien byc zaokraglany na kozysc gracza stawiajacego kropke jako drugi. Z czasem bedzie mozna pomyslec o komi ale jeszcze duzo gier trzeba bedzie rozegrac. Analogicznie jak w go. Dawno dawno temu nie bylo komi. Z czasem je wprowadzono i systematycznie razem z zwiekszaniem poziomu gry komi bylo zwiekszane. Jeszcze nie tak dawno temu obowiazywalo komi 5.5 a teraz juz coraz czesciej wprowadzane jest 6.5 punkta. Tak wiec im gracz mocniejszy tym bardziej wykorzysta swje pierwszenstwo, dluzej zatrzyma inicjatywe wymuszajac ruchy na swoim przeciwniku.