www.kropki.legion.pl

Nemmerle · Dołączył: 27 Kwi 2009 Posty: 35 Skąd: Lublin

14.nemmerle

senny_mojrzesz · Wysłany: Nie Paź 29, 2017 5:03 am Temat postu:

Ranking na WTPA 2017 na ta chwile wygladalby tak

1.Kubusio
2.Pawel
3.(4).Grzesiek (jesli nie rozegracie meczu/y z zeszlego turnieju)
4.(3).kaczus (jesli nie rozegracie meczu/y z zeszlego turnieju)
5.(6).Meardin (jesli nie rozegracie meczu/y z zeszlego turnieju)
6.(5,7,8 ).Baobab (jesli nie rozegracie meczu/y z zeszlego turnieju)
7.(8 ).Pomocnik (jesli nie rozegracie meczu/y z zeszlego turnieju)
8.(5,6,7).Michał (jesli nie rozegracie meczu/y z zeszlego turnieju)
9.Senny
10.Tatar
11.Leokles
12.Radji
13.Latnera (ze wzgledu na sporo walkowerow w WTPA 2015 dalem radjego wyzej mimo ze on gral ostatnio w WTPA 2014, ale bez walkowerow)
14.nemmerle (ze wzgledu na same walkowery w WTPA 2015 Latnere dalem wyzej bo nie miala tylu walkowerow w fazie 1 co nemmerle)

ktos jeszcze chetny?

tym razem trzeba wszystko ustalic i dopiac na ostatni guzik
gadalem na zagra.org z michalem na temat. Ma on podac propozycje, wierze ze nie bedzie ona zachaczala o problemy jakie mielismy wczesniej czyli

1.awanse do cwiercfinalow zalezne od samego rankingu turniejuw przypadku tej samej ilosci punktow.
- przerabialismy juz ze z graczy o tej samej ilosci punktow w grupie, przechodzili ci z wyzszym rankingiem turnieju co bylo bardzo krzywdzace i nie do konca sprawiedliwe. wedlog mnie powinien byc liczony chociazby bilans pomiedzy graczami albo mecz dodatkowy jesli to by sprawy nie wyjasnilo.
trzeba bylo tez pomyslec by tych meczy dodakowych bylo jak najmniej.

2.daaaawno temu liczylismy kropki i nie chemy juz tego robic

3. kiedy byly grupy zdarzalo sie ze w ktorejs z grup malo kto gral i przechodzil np. ktos z jedna wygrana i reszta walkowerow (3pkt), gdy ktos z innej grupy odpadal mimo ze wygral 2 mecze i nie mial walkowerow (7pkt)
-to jeden z powodow dlaczego powstal pomysl o lacznej tabeli (i "ruchomych" czy "pomieszanych" "grupach" zwal jak zwal) jak w WTPA 2016

moja propozycja to moj system 3ech meczy przed faza play-off i laczna tabela, jak to bylo w WTPA 2016
to wyklucza przejscie do fazy paly-off graczom z walkowerami lub z miejsza iloscia punktow.
pozwala to na wieksza manipulacje iloscia graczy w turnieju, wstarczy ze bedzie to parzysta liczba, choc eliminacje tez maja swoj urok.

punktacja
wygrana 3pkt
remis 2pkt
przegrana 1pkt
walkower lub ucieczka z gry czy poddanie po paru ruchach 0pkt

o miejscu w lacznej tabeli decyduja punkty a pozniej ranking turnieju(wyzszy lub nizszy).
w przypadku gdy po 3ech meczach gracze ponizej miejsca 8 maja taka sama ilosc punktow co gracze od miejsca 8 w gore, wtedy patrzymy na bezposrednie mecze pomiedzy graczami o tej samej ilosci punktow i tworzymy oddzielna tabele z nich, dopiero jesli to nie wyjasni calej sprawy o pierwszej osemce, robimy mecze dodatkowe (pary wedlog rankingu turnieju wyzszego lub nizszego)

meczy o nizsze miejsca niz 1-3 ludzia sie grac nie chcialo, wiec chyba jest lepsze patrzenie na poprzednie turnieje (oczywiscie jesli to nie byl udzial z samymi walkowerami) by ustalic ranking turnieju, jak zrobilem to ja powyzej.

czekam na propozycje i wypowiedzi

bartek · Dołączył: 06 Lut 2013 Posty: 282

Ja bym zrobił klasycznie 4 grupy po 4, jeśli oczywiście zgłosiłyby się jeszcze 2 osoby. Jeśli nie, to jak najbardziej można tak jak w zeszłym roku zagrać.

senny_mojrzesz · Wysłany: Nie Paź 29, 2017 8:14 pm Temat postu:

Dobra będzie 16 osób i grupy 4 osobowe. Co robimy jak 3 osoby z grupy będą miały tyle samo punktów. I co jeśli w którejś z grup będzie sporo walkowerow? Czemu ktoś kto rozegra np 2 mecze i trzeci przegra walkowerem ma przejść dalej jeśli w innych grupach np wszyscy rozegrają wszystkie mecze?

kaczor · Dołączył: 03 Maj 2005 Posty: 321 Skąd: wawa

wiecie, takie turnieje mają swoje zasady, swoje prawa, które nie zawsze są sprawiedliwie.. ale od tego jest liga..
jestem za tym by o awansie decydował:
1. ilość punktów (nie zależnie od walkowerów, bo nie można graczowi odmówić chęci do gry jeśli jego przeciwnicy dali ciała)
2. ranking turnieju, z tym, że awansuje gracz z gorszym rankingiem
3. rzut monetą
4. dodatkowy mecz przy nietypowej sytuacji (nie jestem zwolennikiem dodatkowych meczy - rok temu jak widać zabrakło chęci).

poozdr

senny_mojrzesz · Wysłany: Nie Paź 29, 2017 9:27 pm Temat postu:

Jeśli ktoś wykazuje chęci to wiadomo że wygrywa walkowerem za co ma 3pkt.
Chodzi o sytuację gdy np. Drugi w grupie wygrał np 1 meczy i jeden przegrał a trzeci mecz to obustronne walkower, Albo nawet gorsza sytuacja którą może mieć miejsce np. Wygrał jeden mecz i ma 2 obustronne walkowery i przechodzi z miejsca 2 bo np pozostałi mają po przegranej i 2 obustronne walkowery.
Za to w np. W 3ech innych grupach ktoś odpada mając 7 pkt za 2 wygrane i 1 przegrana.
Moim zdaniem taki z obustronnymi walkowerami powinien odpaść a wejść np ktoś z 7mia punktami i tylko przy łącznej tabeli może to mieć miejsce.

Można wypróbować to że ktoś z niższym rankiem przechodzi przy tej samej ilości punktow

bartek · Dołączył: 06 Lut 2013 Posty: 282

Rozumiem, że problemem jest sytuacja, gdy 3 graczy ma 2 wygrane i 1 przegraną. Wtedy jeden musi odpaść, a w innej grupie ktoś awansuje mimo że wygrał tylko 1 mecz a 2 dostał walkowerem.
Jest na to dość sensowne rozwiązanie, tzw. baraże. Polega to na tym, że zwycięscy grup awansują bezpośrednio do ćwierćfinałów, natomiast zawodnicy z 2 i 3 miejsc grają między sobą mecze o wejście do 1/4.

senny_mojrzesz · Wysłany: Nie Paź 29, 2017 9:35 pm Temat postu:

Jeśli zdecydujemy że przy tej samej ilości punktów awansuje ktoś z gorszym rankiem ligowym to baraże nie potrzebne. Obojętne czy to grupy czy tabela laczna.

Czyli zostaje problem takiego co może przejść z 1dna wygrana i 2ma obustronnymi walkowerami. To tylko łączna tabela moze wyeliminować.
Dodam że taka osoba z dwoma obustronnymi walkowerami prawdopodobnie odda gre walkowerem w ćwierć finałach. Nie chciał bym być w takiej sytuacji osoba która odpadła z 7miona punktami z miejsca 3 w grupie.

Michał_Michał · Dołączył: 24 Mar 2013 Posty: 276 Skąd: Gliwice

Generalnie to problem będzie zawsze... Myślałem ostro nad jakimś systemem i nic mądrego nie wymyśliłem.

Myślałem nad systemem dwóch grup po 8 osób z systemem pucharowym tak, aby każdy miał rozegrane trzy mecze.
mecz1 - Gracz1-Gracz2
mecz2 - Gracz3-Gracz4
mecz3 - Gracz5-Gracz6
mecz4 - Gracz7-Gracz8

mecz5 - Wygrany mecz1 - Wygrany mecz2
mecz6 - Wygrany mecz3 - Wygrany mecz4
mecz7 - Przegrany mecz1- Przegrany mecz2
mecz8 - Przegrany mecz3 - Przegrany mecz4

Wygrany mecz5 - wygrany mecz6
Wygrany mecz7 - wygrany mecz8
Przegrany mecz5 - przegrany mecz6
Przgrany mecz7 - przegrany mecz8

Finalnie tabela wyglądała by tak:
1.gracz 9pkt
2.gracz 7pkt
3.gracz 7pkt
4.gracz 7pkt
5.gracz 5pkt
6.gracz 5pkt
7.gracz 5pkt
8.gracz 3pkt
W takiej sytuacji dalej przechodzi czterech graczy,a kolejności graczy z 7pkt decyduje ranking.

Gracze z miejsc 5-8 grają również dalej tak aby określić ich pozycję w rankingu na przyszły turniej.

Sensu raczej to nie ma, ale nic lepszego nie wymyśliłem... Rolling Eyes

bartek · Dołączył: 06 Lut 2013 Posty: 282

Łączna tabela niczego takiego nie wyeliminuje, taki ktoś tak czy siak awansuje. A w przypadku barażów nikt z 7 punktami na pewno nie odpadnie, bo będzie miał możliwość zagrania właśnie meczu barażowego o 1/4 - z zawodnikiem z 2 miejsca w innej grupie.

senny_mojrzesz · Wysłany: Nie Paź 29, 2017 10:47 pm Temat postu:

http://www.kropki.legion.pl/viewtopic.php?t=642 wejdź w ten link Bartek i powiedz mi czy baobab by przeszedł przy łącznej tabeli?

Albo lepszy przykład. Czy avanti przeszłaby jako top 8 z fazy 1?

Widzę że tylko niezrozumienie mojego systemu neguje go.

Kubusio powiedz coś Smile

baobab, radji, Leo wszyscy się wypowiedzcie

Ale najpierw obadajcie do końca, żeby nie było że ktoś czegoś nie rozumie i się wypowiada mówiąc coś całkiem odwrotnego niż jest. Obadajcie stare turnieje i zobaczcie jak to było.

bartek · Dołączył: 06 Lut 2013 Posty: 282

ale baobab miał 1 przegraną przecież

senny_mojrzesz · Wysłany: Nie Paź 29, 2017 11:08 pm Temat postu:

Michal. Obadaj co bylo od fazy play off w WTPA 2016.
Praktycznie to samo co podałeś. Z tym że zamiast grup zrobiłeś system pucharowy czyli 1/8 bo gra 16 osób. 3 mecze to za mało by wyłonić zwycięzcę, potrzeba ich 4ech i uwzgledniles to że musieli by grać dalej.

Kurde dużo tłumaczenia i trzeba by podawać przykłady i musiałbym usiąść na łapka.
W tym systemie co podałeś nawet punkty są nie potrzebne michal bo to jest system pucharowy + mecze przegranych o poszczególne pozycje. Taki system jest w mistrzostwach w koszykówce po fazie grupowej.

senny_mojrzesz · Wysłany: Nie Paź 29, 2017 11:09 pm Temat postu:

No tak ale i tak baobab miał mniej punktów niz jeden z trzecich i nie łapał by się do top 8 przy łącznej tabeli
Za to przykład z avanti powinien Cię przekonać. Czy dalej nie?

senny_mojrzesz · Wysłany: Nie Paź 29, 2017 11:21 pm Temat postu:

Po co mają być grupy jak są 4 koszyki
Koszyk 1
Rank 1-4

Koszyk 2
Rank 5-8

Koszyk 3
Rank 9-12

Koszyk 4
Rank 13-16

Po czym w losowaniu jeden z czterech graczy z koszyka 1 nie zagra z nikim z koszyka 1, tylko po jednym meczu z jednym z graczy z koszykow 2, 3, 4. Itd
Więc grupy są nie potrzebne tak naprawdę bo wystarczy łączna tabela.
Grupy to tylko ograniczenie tak naprawdę i coś co łatwiej zrozumieć.