Forum www.kropki.legion.pl Strona Główna www.kropki.legion.pl
Forum gry w kropki -
KLIKNIJ I ZAGRAJ W KROPKI ON-LINE
Zasady gry

 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

REGULAMIN TURNIEJU AROSA (2009-2013?)
Idź do strony Poprzedna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.kropki.legion.pl Strona Główna -> Informacje
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
szwagiereczek



Dołączył: 25 Maj 2003
Posty: 567
Skąd: Rzeszów

PostWysłany: Czw Gru 19, 2013 11:44 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ten turniej to już niemalże nasza tradycja. Klasyczna (najbardziej popularna) gra w kropki od kiedy pamiętam odbywała się na planszy 30x30 3+15 do 15 kropek przewagi i wg mnie nie powinno to ulec zmianie.
Nie żebym był zagorzałym prawicowcem czy głosowa łna Korwina ale takie jest moje zdanie w tym temacie
Powrót do góry
 
 
senny_mojrzesz



Dołączył: 04 Lis 2005
Posty: 1329
Skąd: Legionowo,Londyn

PostWysłany: Pią Gru 20, 2013 3:29 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

3min +15sek po ruchu mówisz yazon yea!
Powrót do góry
 
 
senny_mojrzesz



Dołączył: 04 Lis 2005
Posty: 1329
Skąd: Legionowo,Londyn

PostWysłany: Pią Gru 20, 2013 6:39 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dobry sposób liczenia rankingu, póki co na przykładzie WTPA 2013

faza 1
W fazie 1 każdy zawodnik grał by 3 mecze, pary były by ustalane na zasadzie grup, albo losowane każdy oddzielnie (czyli bez grup, zmiksowane pary) ale zgodnie z podziałem na koszyki. Później była by tabela łączna. Myślę że punkty to rzecz najważniejsza, więc powinni przechodzic gracze z największą ilością punktów.W przypadku awansu przechodzą gracze z nizszym rankingiem turniejowym ale tylko wtedy gdy mają taką samą ilość punktów co gracze znajdujący sie na pozycji promującej i eliminują oni tych z nieco wyższym rankingiem turniejowym(patrz tabela fazy 2, zamiast grześka przechodzi michał). W przypadku gdy nie chodzi o awans pozycji w tabeli decudują punkty, bilans bezpośredni(jeśli takowy jest), ranking WTPA. W razie nieparzystej ilości graczy podam przykłady później bo tu nie chce narazie za bardzo motać.
pary
Putin-kaczusV-0r
kaczus-ricardo40-22
ricardo-Michał 10-25
Michał -Putin12-71
Putin-ricardo36-0
kaczus-Michał r0-V
michals-AmokatV-0r
Amokat-bartekV-0r
bartek-truf 20-4
truf -michalst0-V
michals-bartek17-2
Amokat-truf 13-8
menor-grzesiek2fV-0r
grzesiek2f-Latnerar0-V
Latnera-Bols119-4
Bols1-menor2-13
menor-latnera89V-0r
grzesiek2f-Bols1V-0r
ant23-SerekV-0r
Serek-kretesV-0r
kretes-redwine 32-2
redwine -ant232-42
ant23-kretes0-15
Serek-redwine V-0r
leokles-senny_mojrzeszr0-V
senny_mojrzesz-wolan29-29
wolan-Maciej9422-2
Maciej94-leokles2-17
leokles-wolan53-9
senny_mojrzesz-Maciej940-27
nicknameplayedpointswinsdrawslosseswalkoversWTPA rank position
1.michals3930007
2.menor39300010
3.Putin393000-
4.ant2337201011
5.Amokat37201013
6.leokles37201014
7.Serek37201016
8.Latnera37201023
9.kretes37201029-36
10.Michał372010-
11.senny_mojrzesz36111015
12.wolan36111029-36
13.kaczus35102017
14.bartek351020-
15.Maciej94351020-
16.grzesiek2f35102022
17.ricardo33003020
18. truf 330030-
19.redwine 330030-
20.Bols1330030-


faza 2 w fazie 2, czyli w TOP 16, podam przykłady na graczach którzy na prawdę przeszli do 16tkiw roku 2013, tabelkaktóra podałem w fazie 1 jest tylko przykładem kto by do fazy 2 przeszedł przy takim systemie jaki oferuję, gdyz myślę że jest lepszy i bardziej sprawiedliwy.
podział na koszyki
1. kubusio, baobab, Yazon, pawel_
2. Putin, michals, menor, ant23
3. loekles, Serek, Amokat, senny_mojrzesz
4. Michał, kaczus, Latnera, grzesiek2f/kretes/wolan

Losowanie odbyło się na zagram.org 28.10.2013 pomiędzy 21.25 - 21.50 Polskiego czasu
Grupy wylosowali: kubusio swoją. Michał swoją, menor swoją. Liczby podstawiał senny_mojrzesz
Przyglądali się: grzesiek2f, truf, Sylani, kretes....

turniej główny, pary faza 2
do Cwierćfinałów przechodzi 8 osób z największą ilością punktów. Proponuję by przeciwników wybierali sobie gracze z najwyższym dorobkiem. A więc pierwszy wybierał by kaczuś itd. Reszta jak w przykładzie podanym w fazie 1.
kubusio-Putin22-4
Putin-SerekV-0r
Serek-LatneraV-0w
Latnera-kubusio2-17
kubusio-Serek17-0r
Putin-LatneraV-1
Yazon-menorV-0r
menor-AmokatV-0w
Amokat-kaczusr0-V
kaczus-Yazon21-3
Yazon-amokatV-0w
menor-kaczusr0-V
baobab-michalsV-0r
michals-leoklest0-V
leokles-grzesiek2ft0-V
grzesiek2f-baobabr0-V
baobab-leoklest0-V
michals-grzesiek2f17-28
pawel-ant23V-0r
ant23-senny_mojrzesz42-1
senny_mojrzesz-Michał0-58
Michał-pawel55-1
pawel-senny_mojrzeszr0-V
ant23-Michał18-1
nicknameplayedpointswinsdrawslosseswalkoversWTPA rank position
1.kaczus39300017
2.Putin393000-
3.kubusio3720101
4.baobab3720103
5.Yazon3720106
6.ant2337201011
7.leokles37201014
8.Michał372010-
9.grzesiek2f37201022
10.pawel_3510205
11.menor35012010
12.senny_mojrzesz35102015
13.Serek35102016
14.michals3300307
15.Latnera32002123
16.Amokat31001213



ćwierćfinały Do Półfinałów przechodzą "zwycięzcy" par Cwierćfinałowych, przeciwnika wybiera gracz z najwyższym dorobkiem punktowym.
Putin-Yazon32-4
kaczus-kubusior0-V
baobab-Michał16-0
ant23-leokles12-18
nicknameplayedpointswinsdrawslosseswalkoversWTPA rank position
1.Putin4124000-
2.leokles410201014
3.baobab41030103
4.kubusio41030101
5.kaczus410301017
6.Yazon4820206
7.ant2348202011
8.grzesiek2f37201022
9.Michał482020-
10.pawel_3510205
11.menor35012010
12.senny_mojrzesz35102015
13.Serek35102016
14.michals3300307
15.Latnera32002123
16.Amokat31001213



półfinały Do Finału przechodzą "zwycięzcy", "przegrani" grają o Miejsce 3
Putin-leokles15-0
kubusio-baobabV-0r
nicknameplayedpointswinsdrawslosseswalkoversWTPA rank position
1.Putin5155000-
2.kubusio51340101
3.baobab51130203
4.leokles511302014
5.kaczus410301017
6.Yazon4820206
7.ant2348202011
8.Michał482020-
9.grzesiek2f37201022
10.pawel_3510205
11.menor35012010
12.senny_mojrzesz35102015
13.Serek35102016
14.michals3300307
15.Latnera32002123
16.Amokat31001213



mecz o miejsce 3
baobab-leoklesr0-V
WIELKI FINAŁ
kubusio-PutinV-0r
nicknameplayedpointswinsdrawslosseswalkoversWTPA rank position
1.kubusio61650101
2.Putin6165010-
3.leokles614402014
4.baobab61230303
5.kaczus410301017
6.Yazon4820206
7.ant2348202011
8.Michał482020-
9.grzesiek2f37201022
10.pawel_3510205
11.menor35012010
12.senny_mojrzesz35102015
13.Serek35102016
14.michals3300307
15.Latnera32002123
16.Amokat31001213


Jak widać powstała nam tabela, która podaje nam dorobek graczy. Punktacja jak w lidze. Zwycięstwo 3pkt. Remis 2pkt. przegrana 1pkt. Walkower 0pkt. Myśle że dorobek punktowy w moim przykładzie mógł by spokojnie spełniać funkcję rankingu.
A więc w rankingu WTPA w kolejności liczyły by się; 1) suma zdobytych punktów w TOP 16, 2) zdobyte mistrzostwa, 3)suma gier w finale, 4) zdobyte 3cie miejsca, 5) suma gier w ćwierćfinale 6) bilans bezpośredni między graczami, Można by dodac jeszcze punkty/przez rozegrane mecze, itp.
Jeśli chodzi o graczy którzy nigdy nie weszli do TOP 16 to proponuję by dać tym co prawie przeszli 1pkt. tym co coś grali 0,5pkt, ty co oddali walkowery 0pkt. A za pare lat stosowania tego systemu, można poprostu ich dołaczyc do całości tabeli turnieju, tylko że trzeba by też od następnego turnieju zrobic tak że wszyscy graja od fazy 1, wtedy nikomu nie trzeba by było nic dodawać punktów za samo zaczęcie od fazy 2. Wtedy Punkty by sie sumowało od samego początku i wszystko w temacie. Ci którzy przeszli by z najmniejszą ilościa punktów do TOP 16 mieli by np. później mniejsze szanse na awans do ćwierćfinałów.

podaje przykład całej tabelki z nowym rankingiem po turnieju z roku 2013 i ze starym łacznym rankingiem
nicknameplayedpointswinsdrawslosseswalkoversWTPA rank positionWTPA nowy rank
1.kubusio6165010116
2.Putin6165010-16
3.leokles61440201414
4.baobab6123030312
5.kaczus41030101710
6.Yazon48202068
7.ant23482020118
8.Michał482020-8
9.grzesiek2f372010227
10.pawel_35102055
11.menor350120105
12.senny_mojrzesz351020155
13.Serek351020165
14.michals33003073
15.Latnera320021232
16.Amokat310012131
17.kretes00000029-361
18.wolan00000029-361
19.bartek000000-0.5
20.Maciej94000000-0.5
21.ricardo000000200.5
22. truf 000000-0.5
23.redwine 000000-0.5
24.Bols1000000-0.5


Podam jeszcze wkrótce łączną tabelę z ostatnich pięciu lat. Wiadomo że może ona trochę być wypaczona gdyż nie stosowaliśmy wcześniej tabeli łącznej bazującej na sumie zdobytych punktów. Stosowaliśmy grupy gdzie do ćwierćfinału często przechodzili gracze z mniejszą ilością punktów niż ci którzy odpadali.
Sporo dobrych godzin siedziałem by to dobrze rozkminić i w ogóle żeby zamieścic ten post, więc proszę o dokładne przeczyanie parę razy i dopiero wtedy w razie niejasności pytać. Dzięki

Tak wyglądało by po 3ech ostatnich latach
nicknameplayedpointswinsdrawslosseswalkoverschampionfinal 3th placesemi-finalquarter-finalTOP "16"under TOP "16"under pointsrank WTPA
1.baobab184613050--2333--46
2.kubusio12341101022-222--34
3.pawel_13298050-1-123--29
4.leokles14277061--1133--27
5.menor13256070---123--25
6.Yazon10247030-1-122--24
7.michals12225070---113--22
8.radji920602111-112--20
9.Amokat11174052----23--17
10.Putin6165010-1-111--16
11.grzesiek2f9164041-----3--16
12.Serek7133040----12--13
13.senny_mojrzesz9132070-----3--13
14.kaczus4103010----11--10
15.ricardo791060----1210.59.5
16.ant23482020----11--8
17.Michał482020----11--8
18.kretes330030-----1114
19.twister630033-----2--3
20.Latnera320021-----1--2
21.redwine 000000------31.51.5
22. wolan000000------111
23.arczi217310012-----1--1
24.bartek000000------10.50.5
24.Maciej94000000------10.50.5
25.truf 000000------10.50.5
26.Bols1330030------10.50.5
27.kapen000000------10.50.5
28.prezez91300003-----1100
29.berbel19000000------100
30.animal000000------100
31.hanix000000------100
31.tatar000000------100
31.fighterek000000------100
Powrót do góry
 
 
senny_mojrzesz



Dołączył: 04 Lis 2005
Posty: 1329
Skąd: Legionowo,Londyn

PostWysłany: Pią Gru 20, 2013 12:19 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ranking na kolejny turniej by wyglądał tak (z ostatnich pięciu lat)
nicknameplayedpointswinsdrawslosseswalkoverschampionfinal 3th placesemi-finalquarter-finalTOP "16"under TOP "16"under pointsrank WTPA
1.kubusio24702301044-444--70
2.baobab286820080--3455--68
3.pawel_235114090-2-245--51
4.radji214814061121334--48
5.Yazon204613070-1-244--46
6.menor2141100110---145--41
7.leokles18369171--1144--36
8.michals183161110---125--31
9.Amokat182860102----35--28
10.grzesiek2f12236051-----41023
11.Serek11215060----23--21
12.senny_mojrzesz152130120-----5--21
13.Putin6165010-1-111--16
14.twister12153063---113--15
15.ant2310142080----1310.514.5
16.ricardo791060----123211
17.kaczus4103010----11--10
18.Michał482020----11--8
19.prezez91672013-----1218
20.fc barcelona372010-----1--7
21.Latnera671041-----2117
22. arczi217661032-----1--6
23.hanix351020-----1105
24.kretes330030-----1114
24.sofiks0s330030-----1--3
25.fighterek320021-----1102
26.redwine 000000------31.51.5
27.polko310012-----1--1
28.wolan000000------111
29.animal000000------211
30.corni000000------211
31.bartek000000------10.50.5
31.Maciej94000000------10.50.5
31.truf 000000------10.50.5
28.Bols1000000------10.50.5
28.kapen000000------10.50.5
28.sz15umek000000------10.50.5
28.zazu000000------10.50.5
28.cement000000------10.50.5
28.konweg000000------10.50.5
28.mskora1000000------10.50.5
28.berbel19000000------100
28.tatar000000------100
Powrót do góry
 
 
Grzesiek2f



Dołączył: 17 Lis 2007
Posty: 296

PostWysłany: Pią Gru 20, 2013 5:37 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dobra, po obadaniu tabelek sennego i krótkiej rozmowie doszedłem do wniosku ze zmiany muszą być tylko kwestia tego jakie... Wg mnie system ten, który obowiązywał był dobry, tylko sposób naliczania ranku trochę był kulawy. Co do samego turnieju, to moja propozycja jest taka, aby w najlepszej ósemce znaleźli się sami najlepsi zawodnicy z najwyższym rankiem - po coś on przecież powstał. Tutaj narodził się problem że słabsi zawodnicy nigdy się nie przebiją mimo że nawet wygrają 2 mecze w swojej grupie... No to zobaczcie, niech ktoś ma tak okrutnego pecha (w co osobiście nie wierzę), ze co roku wygrywa 2 mecze i nie może się dostać do 1/8, tylko że taki wynik na przestrzeni trzech lat (7+7+7) daje nam łącznie 21pkt co w zestawieniu tego okresu daje 8.rank WTPA, to już jest miejsce premiowane na najbliższy rok. Propozycja która podał senny jest ciekawa, ale niestety może zdarzyć się tak, że w przypadku grup A: (7-7-7-3), B: (7-7-7-3), C: (9-7-5-3), D: (9-7-5-3), może się zdarzyć tak, że któryś gracz z grupy C lub D (albo obaj) nie przejdą do 1/8... Jestem za starym systemem rozgrywania i za wprowadzeniem nowego rankingu wynikającego z trzech ostatnich lat lub turniejów (myślę że można by było robić 2 takie turnieje w roku).
Powrót do góry
 
 
Michał_Michał



Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 204
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Pią Gru 20, 2013 6:26 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Z tego co wyczytałem to głównym problemem jest to kto ma być premiowany w przypadku tej samej ilości punktów (lepszy gracz w rankingu, czy gorszy). W moim odczuciu system jaki jest, jest systemem dobrym. Jedynym mankamentem jest brak możliwości podliczania "małych punktów". A jeśli by wprowadzić system podliczania punktów (kropek) w życie? Dla przykładu:

1 mecz: Gracz wygrywa przez poddanie dostaje 30 małych punktów
2 mecz: Gracz wygrywa przez przewagę kropek 28 - 5
3 mecz: Gracz wygrywa na baseny 22 -12
--------------------
X mecz: Gracz wygrywa walkowerem dostaje 50 małych punktów
I w ten sposób rodzą się małe punkty 80 - 17. (Przykład napisany na szybko, reszta jest w fazie opracowania)

W momencie gdy 2 graczy ma taką samą ilość punktów(ale zajmują 2 i 3 miejsce) w pierwszej kolejności liczymy bilans bezpośredni między graczami. Dla przykładu:

Gracz X - Gracz Y 17:2 Przechodzi Gracz X

W momencie gdy 3 graczy ma taką samą ilość punktów w pierwszej kolejności tworzymy małą tabelkę i dwóch graczy z lepszym bilansem przechodzi dalej. Natomiast jak bilans między tymi graczami jest taki sam (każdy ma po 3 pkt) wtedy liczymy małe punkty.

W opracowaniu ma system, który maksymalnie zminimalizowałby możliwość krętactwa.
Powrót do góry
 
 
Michał_Michał



Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 204
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Pią Gru 20, 2013 6:36 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tak wyglądała by sytuacja w grupie po wprowadzeniu moich sugestii:

Kwalifikacje Grupa 4
1 - ant23 7pkt 72-17
2 - Serek 7pkt 60-15
3 - Kretes 7pkt 47-32
-------------------------------------
2 Faza Grupa C
1 - baobab 60-30
2 - leokles 60-30
3 - grzesiek2f 58-47

I nie trzeba wtedy "karać" kogoś bo ma gorszy ranking WTPA, pretensje można mieć tylko i wyłącznie do siebie, że zagraliśmy taka, a nie inaczej.

Jutro wstawię na forum całe moje opracowanie.


Ostatnio zmieniony przez Michał_Michał dnia Pią Gru 20, 2013 6:42 pm, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
 
 
Grzesiek2f



Dołączył: 17 Lis 2007
Posty: 296

PostWysłany: Pią Gru 20, 2013 6:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

michal problem jest w tym przypadku taki, ze my już liczyliśmy kiedyś małe punkty i po kilku latach stwierdziliśmy ze to jednak nie ma sensu...
Powrót do góry
 
 
Michał_Michał



Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 204
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Pią Gru 20, 2013 6:42 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A jakie były argumenty za tym, że to bez sensu ?
Powrót do góry
 
 
Grzesiek2f



Dołączył: 17 Lis 2007
Posty: 296

PostWysłany: Pią Gru 20, 2013 7:01 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

takie ze trafiają się partie niedokończone i ktoś poddaje przy w miarę równej grze i się nie da policzyć dokładnie kropek... a dawanie np. 50 małych punktów za takie poddanie też jest kłopotliwe, bo w niektórych sytuacjach bardziej się komuś może opłacać poddać niż grać do końca... tutaj ci kretes może to wytłumaczyć.
Powrót do góry
 
 
Michał_Michał



Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 204
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Pią Gru 20, 2013 7:34 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jeśli są gry niedokończone to rozumiem, że będę dokończone ? Jeśli tak to koniec, końców jakiś wynik będzie, a gdy taka gra nie będzie dokończona to ktoś musi wygrać.

Obecni myślę nad takim ułożenie punktacji, żeby zminimalizować możliwość takiego kombinowania. Kombinowanie jednak jest jednym z elementów gier turniejowych nie tylko w kropkach, ale i w piłce ręcznej, nożnej, siatkówce itp, itd. więc do końca nie da się tego wyeliminować.
Powrót do góry
 
 
menor



Dołączył: 24 Lis 2008
Posty: 285
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią Gru 20, 2013 11:56 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ale my tu nie gramy o pieniadze czy inne materialne profity ze kombinowanie w ten sposob bylo by uzasadnione. Zrezygnowalismy z malych punktow po pierwsze po to zeby zachecic graczy do poddawania przegranych gier a nie ciagnac w nieskonczonosc modlac sie do boga zeby nasz przeciwnik zirytowal sie albo zasnal i popelnil blad. To przeciez nie o to chodzi. Pozatym w zaleznosci od rozgrywki moze byc tak ze jeden gracz prowadzi w grze od poczatku do konca nie dajac szans przeciwnikowi na zwyciestwo ale wygra mala iloscia punktow ( zamknietych kropek bo dogranie gry do policzenia basenow jest bez sensu, wynik jest oczywisty ) Moze tez byc sytuacja ( czesto jest ) ze grzacz ktory dostaje po dupie cala gre fartem otoczy pol planszy i dostanie ogromna ilosc malych punktow. Pozatym granie na male punkty moze sprowokowac sytuacje ze mocniejszy gracz zarznie slabszego zeby miec sporo malych punktow. A to juz powoduje zniechecenie i pokazuje tez brak szacunku dla przeciwnika. A przeciez jestesmy grupa znajomych, ktora powinna uczciwie rywalizowac wedlog zasad fair play. Tak samo jak mnie osobiscie szlag trafia jak wynik jest oczywisty a jakis gracz, zazwyczaj slabszy robi jakies zalosne ruchy w nadzieji ze nie zauwaze. Zastanawiam sie wtedy czy koles ma mnie za debila i skonczonego idiote skoro mysli ze sie na to nabiore. Szczegolnie goisc zrozumieja o czym mowie. W takich sytuacjach juz nie ma gry w kropki. Zreszta wiele osob ktore tak robia mowia ze gra to tylko zabawa ale jak sie pytam czy graja po to zeby wygrac za wszelka cene czy zagrac dobra gre to zaczynaja fochy strzelac.
Powrót do góry
 
 
Michał_Michał



Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 204
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Sob Gru 21, 2013 12:48 am    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dobra, zrozumiałem. W takim razie już dalej nie myślę nad systemem punktacji małych punktów.
Powrót do góry
 
 
kaczor



Dołączył: 03 Maj 2005
Posty: 313
Skąd: wawa

PostWysłany: Czw Wrz 11, 2014 7:37 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

nie to żebym był upierdliwy, ale rozumiem, że nasze ubiegłoroczne dywagacje na temat regulaminu turnieju zmieniamy?
1. zmiana liczenia ranku
2. stałe zasady stołu i gracza rozpoczynającego mecz
3. w przypadku tylu samych punktów, do dalszej rozgrywki przechodzi gracz o słabszym ranku
?
Powrót do góry
 
 
Michał_Michał



Dołączył: 24 Mar 2013
Posty: 204
Skąd: Gliwice

PostWysłany: Sro Paź 29, 2014 5:53 pm    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przed rozpoczęciem turnieju dobrze, by było potwierdzić zmiany, żeby każdy miał pewność co i jak oraz zaprezentować aktualny ranking.
Powrót do góry
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.kropki.legion.pl Strona Główna -> Informacje Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedna  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następna
Strona 7 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach




wiadomosci z forum
Polityka cookies